Чемпионат Украины по футболу. Итоги и перспективы

местный 2011-06-26 / 08:36:00
И в подтверждение того, что "хозяева" относятся к своим клубам, как к игрушкам: "Закарпаття" може вилетіти з Першої ліги та ПФЛ
http://zakarpattya.net.ua/ukr-news-84482-Zakarpattia-mozhe-vyletity-z-Pershoi-lihy-ta-PFL

местный 2011-06-25 / 11:58:00
2 Юрій Лівак ("коли я дивлюся на роботу "Порту", я не розумію, якого хріна наші футбольні функціонери хоч трохи не повчаться в них?") - да в разговорах "на кухне" они может быть с нами согласны. но они работают в клубах, где слово владельца-олигарха - закон. сказал: "купить легионеров проще", значит будем покупать легионеров. селекция молодых футболистов - длительное и хлопотное занятие...

2 Футболіст: понимаете, украинский футбол сейчас - это клубы-игрушки олигархов... Надоела игрушка - бросил... а что уж говорить про низшие лиги? а они и должны составлять фундамент проф. футбола...

Прочитал сегодня интервью с известным специалистом, заслуженным тренером Украины Ю. Дя­чуком-Ста­виць­ким: http://www.ua-football.com/ukrainian/high/4e049a92.html

Цитаты лишь подтверждают моё мнение, о необходимости развивать:

- детско-юношеский футбол: "Умо­ви там прос­то жах­ли­ві. За ос­тан­ні 20 ро­ків у нас ні­чо­го не змі­ни­ло­ся у ди­тя­чо­му фут­бо­лі. За­раз у Льво­ві бу­ду­ють розкішний ста­ді­он під Єв­ро-2012. А ді­тям... ні­де зай­ма­ти­ся. Тож, мо­же, кра­ще за дер­жав­ні кош­ти збу­ду­ва­ти 10-15 фут­боль­них по­лів для ді­тей?... В Ук­ра­ї­ні ж ли­ше де­кіль­ка клу­бів сер­йоз­но зай­ма­ють­ся ви­хо­ван­ням дітей"

- футбол во всех лигах: "Усе під­ко­ре­но ви­щій лі­зі, а ін­ших ла­нок фут­бо­лу в Ук­ра­ї­ні не­має... за мо­ло­діж­ку за­ді­я­ні грав­ці із Прем­'єр-лі­ги, а де ж наш ре­зерв із пер­шої та дру­гої лі­ги? Не­має…"

- развивать футбол во всех регионах, а не только в Донбассе: "Ко­лись їз­ди­ли на збо­ри в За­кар­пат­тя, ос­кіль­ки там бу­ло ба­га­то хо­ро­ших фут­боль­них по­лів. За­раз ту­ди ніх­то не їде, бо не­має, де гра­ти... Ви­хо­ван­ці "За­кар­пат­тя" гра­ли по всьо­му Ра­дянсь­ко­му Со­ю­зі. А де те­пер за­кар­пат­ці? Ні­де їх не­має. Но­вий нас­тав­ник уж­го­род­ців на­би­рає ко­ман­ду на Схо­ді Ук­ра­ї­ни, бо сво­їх грав­ців не­ма".

- о легионерах: "Усе вза­є­мо­пов­'я­за­но. У на­ших ко­ман­дах чи­ма­ло ле­гі­о­не­рів, за ви­нят­ком ки­ївсь­кої "Обо­ло­ні", всі клу­би зас­мі­че­ні іно­зем­ця­ми. Чи­ма­ло ле­гі­о­не­рів не від­по­ві­да­ють рів­ню на­шо­го еліт­но­го ди­ві­зі­о­ну... Фе­де­ра­ція та клу­би по­вин­ні звер­ну­ти ува­гу на ди­тя­чий фут­бол, бо нас­та­не час, ко­ли гра­ти­муть ли­ше ле­гі­о­не­ри"

Ну и напоследок: "Усі роз­ка­зу­ють про ака­де­мії, про свою ді­яль­ність, але тол­ку на­ра­зі не вид­но". Да. попиарились - и всё...

Нужно не бегать "затыкать" то одну дырку в нашем футболе, то другую... Требуется комплексный подход. И дело не в том, что люди не понимают этого, а в том, что владельцы клубов не хотят на это идти...

Футболіст 2011-06-25 / 00:32:00
Бачу, дискусія розвелася не на жарт )
Чому я написав що останній абзац не логічний...
Спробую пояснити.
По-перше, на мою суб'єктивну думку футбол в Україні таки сильний )))) зараз я не поділяю ліги, збірну, фінансовий аспект і т.д.
По-друге, держава вкладає значні кошти в цю гру. Іншим спортсменам такого і не снилося
По-третє, таки так, ліміт на легіонері - штука спірна і неоднозначна. Особисто я, проти. Тому що, це ( жорсткий ліміт) не сприяє популярності чемпіонату ( зараз УПЛ транслюють румуни і вірмени, і здогадайтеся чому), в жодному разі не призводить до зростання майстерності вітчизняного "продукту", і взагалі суперечить всім канонам ринкової економіки.
Щодо натуралізації. не зрозумів Вашу претензію. В збірній грає ОДИН натуралізовний гравець,і скажіть що він гірше старається ніж умовний Селезньов?! Чесно кажучи, мені взагалі по барабану прізвища тих 11-ти, які наче мають для нас вигравати Євро. Та хоч 10-ть ПАп Гуйе з Едмарами та Марками! Почитайте склад збірної Німечинни на останньому ЧС. ( так, ці товариші типу Езіла, Хедіри та Гомеса народидися там, але які ж вони німці?!) Але це ще квіточки. Зараз якраз проходить юнацький ЧС, і там у фріців зустрічаються такі "арійські" прізвища, що за голову хватаєшся. Окан Айдин з Корайом Пешіоглу - це ще найпростіше що може бути.

на рахунок регіонів, то це природні процеси. Від цього нікуди не дінешся - де гроші, там і футбол. Аналогічно і в інших країнах Європи. Найсильніші клуби Італії - на економічно потужній Півночі, в Німеччині в бундеслізі аж один клуб з колишнього НДР......

На мою думку, футбол в Україні, насправді, ровивається найпозитивнішим з можливих шляхів. Я не кажу що шлях це правильний, і обо'язково перспективний, але він ЄДИНИЙ позитивний. Футбол - це великий бізнес і заробляння грошей. в Україні на цьому зварити кашу не можливо. Тому в "філантропії" олігархів, які міряються через футбол власними амбіціями, поганого нічого не бачу.....В Росії нас ставлять в приклад, мовляв, дивіться - в них одні власники, а в нас проїдання держ кошту через крупні корпорації ( хто не зрозумів, Локо - РЖД, Зеніт - газпром, Рубін - весь Татарстан, Динамо - ВТБ, лише частково Спартак і ЦСКА приватні)
Якби не було цього, сиділи б ми на рівні умовних угорців, чемпіони яких, присмаковуючи власну історію, отримують вдома від Металіста 0:5. І про Євро жодної мови б не було.
А так....хоч народ має про що подискутувати.....Молодіжне Євро, кажете?! Так нам радіти треба, що ми туди потрапили...у вісімку найкращих команд Європи)

Юрій Лівак 2011-06-24 / 21:26:00
Скажу більше. Я заздрю Португалії. Ця "мелюзга" за свою історію виграла клубних футбольних трофеїв більше, ніж СРСР, Україна і Росія разом взяті. Але коли я дивлюся на роботу "Порту", я не розумію, якого хріна наші футбольні функціонери хоч трохи не повчаться в них?

местный 2011-06-24 / 21:22:00
2 Юрій Лівак: согласен, но признайтесь, мы бы все были рады и счастливы, если бы наша сборная уже хоть что-то выиграла, да ладно выиграла - даже бронзу взяла бы на том же Евро-2012 :)))

Юрій Лівак 2011-06-24 / 20:21:00
Фінал - це все ж не перемога. Тоді треба згадувати і фінал 2006 року на молодіжному ЧЄ. Питалит ви про ЧС і ЧЄ, а не олімпіаду. Я просто подумав, що перемогу на іграх ви за серйозний успіх не вважаєте. І зрештою, ОІ в футболістів не дуже високо котуються

местный 2011-06-24 / 19:47:00
2 Юрій Лівак: А второе место на чемпе Европы в 1988, а победа на Олимпийских играх в том же году?

Юрій Лівак 2011-06-24 / 19:41:00
) А коли СРСР вигравав ЧЄ? в 60 році. До речі, футбол я люблю, історію його знаю. Тому мені не потрібно шукати результати.

местный 2011-06-24 / 18:25:00
2 Юрій Лівак: Да, такая рокировка ничего, кроме морального удовлетворения, не даст. Но, как я уже сказал, мы скатываемся вниз... Знаете, это напомнило мне американскую (извините, но они были первыми в менеджменте) иллюстрацию относительно того, как человек, успокоившийся на достигнутом, откатывается назад: "Человек, идущий вверх, по эскалатору, едущему вниз": как только он устал или начал праздновать заранее победу: всё, кердык, сползает с эскалатором вниз. У нас в спорте вообще и футболе в частности очевидно нечто подобное: или устали или заранее стали праздновать, в итоге...
А в итоге: когда сборная Украины по футболу последний раз выигрывала чемп Европы или миры? Брала медали? Даже не утруждайте себя поисками или воспоминаниями: никогда... Последние успехи наших футболистов связаны еще с временами, когда Украина входила в состав СССР...

Юрій Лівак 2011-06-24 / 15:33:00
На даний момент цікаве лише шосте місце, яке дає дві команди відразу в груповий турнір. Між 7-м і 8-м жодної різниці з точки зору профіту. До того ж на наступний сезон Росія втрачає чималий шмат рейтингу. Швидше за все Україна поверне собі сьоме місце. Але, повторюся, це цікавить лише якщо кортить взути "заклятого друга". А от Португалію навряд чи вийде обігнати.

местный 2011-06-24 / 14:20:00
2 Rusyn Val - ну Вы ж неглупый чел, и лично я не собираюсь с Вами "собачиться" на тему: считаете ли Вы что русины=украинцы или нет, НО: мы ж не в ЕС, к чему тут это всё бла-бла-бла "как в ЕС"?

"8 место это очень хорошо.Через год снова будет 7"
это издец и никакого 7-го автоматически не будет, а то что мы считаем, что играем в футбол лучше, чем "москали" - это мы так считаем...
Насчет 6-го... Наша цель должна быть: "большая пятерка", туда рваться и туда стремиться".
Лимит, как я уже объяснял (вкупе с другими мерами): срочная необходимая мера. Прям щазз, не откладывая "на после ужина" ;)

Rusyn Val 2011-06-24 / 12:40:00
Местный - для европейских игроков лимита нет.Это я сказал.Он действует для стран третьго мира - а это уже не лимит - это дискриминация.
При том его без больших проблем обходят - благо(??)каждая африканская или южно-американская страна была когда-то колонией какой-то европейской.Получить бразильцу португальское (второе) гражданство больших проблем не составляет.
8 место это очень хорошо.Через год снова будет 7.Но 7 или 8 ничего не дает в плане представления в евро-кубках,кроме как морального удовлетворения - обошли соседа с Востока.Но мы всегда играли в футбол лутше чем в России.

А шестое место не достичь - португальцы в этом году сделали коллосальный рывок.
О "7 легионерах" - вы еще переход в зарубежный клуб украинским футболистам запретите - будет совсем как в СССРовские времена.
А что лимит фигня(как вы выразились) и теперь говорю - это "применение админ ресурса"(модное на Украине слово) в бизнесе.

местный 2011-06-24 / 12:14:00
2 Rusyn Val: Вы вначале утверждаете, что лимит - это фигня и нигде в нормальных странах его нет, потом (нужно Вам отдать должное) сами же себя опровергаете, т.к. проверили - и он есть и в Испании и в Италии...
следующий довод: его можно попытаться обойти... да конечно можно, можно попытаться и наркотики через границу провозить - вопрос в законности этого всего...
но в этих самых "нормальных странах" есть по крайней мере понимание необходимости по защите интересов своих воспитанников, что в итоге можно назвать и защитой интересов нац. футбола.
кстати, Месси - как раз воспитанник "Барсы", хотя и аргентинец, он играет за её составы (детский, юношеский, основной с 13 лет) .

2 Юрій Лівак, ("ви якось так написали про восьме місце в таблиці УЄФА, ніби це погано. Між тим результат дуже пристойний") - я считаю, что это очень плохо. и Украина, к сожалению, только опускается (год назад были седьмыми).

("Клубний футбол ніколи не дійде згоди зі збірними - різні інтереси") - согласен полностью, и касается это абсолютно всех, не только нас. ну так нац. федерации всеми способами борются за интересы своих сборных...
7 легионеров, как у нас, учитывая все тенденции - это кердык...

Юрій Лівак 2011-06-24 / 11:14:00
Ліміт є. Його обходять. В Італії купа скандалів була з "підробленими бабусями-італійками". Клубний футбол ніколи не дійде згоди зі збірними - різні інтереси. Местний, ви якось так написали про восьме місце в таблиці УЄФА, ніби це погано. Між тим результат дуже пристойний. Інша справа, що це в основному заслуга двох клубів.

Rusyn Val 2011-06-24 / 10:32:00
Италия.Опять-же лимит есть.И опять-же не распостраняется на игроков из Европейского сообщества.К чему он?

Rusyn Val 2011-06-24 / 10:28:00
Испания - Барселон.Лимит есть.Ну и что?Его легко обходят - Месси,Адриану,да Силва,Тиагу,Суарес,Милито имеют двойное гражданство.
Лимит это не панацея.Это попытка административного регулирования.Порочна в самом зародыше.

Rusyn Val 2011-06-24 / 10:24:00
Челси - в заявке только 6(шесть) англичан.Стабильно играют 2(два) - Терри и Лампард.
В Манчестере,Арсенале,Манчестер-Сити - в основном составе на поле выходят 2,3 иногда 4 игрока из англии.

Rusyn Val 2011-06-24 / 10:17:00
Местный - ну право,чего-же вы сваливаете все в одну кучу?Правильно,там скоро каждый клуб имее свою собственную школу.Но в Премьер-Лиге игают те которые это заслуживает - не зависимо - из Англии он родом или нет.Посмотрите состав Челси или Манчестер-Сити в регулярном чемпионате.

Rusyn Val 2011-06-24 / 10:13:00
Тільки тим, хто з країн третього світу.На гравців Єврозони,Канади ,США ,Японії,П.Кореї ліміт не діє.

местный 2011-06-24 / 10:12:00
2Rusyn Val ("Местный - причем тут лимит?В Англии никакого лимита иностранцев нет")

Русин Вал, да Вы чё - сообщите немедленно эту новость в Англию! А то они цацкаются со своим правилом "о доморощенных игроках" - согласно ему, в клубе должно быть минимум 8 "доморощенных игроков" (челов, которые не менее 3 сезонов отыграли в Англии или Уэльса, до достижения ими 21 года).

Заботятся о своих воспитанниках, правда, независимо от национальности, но они должны быть "заиграны" уже в возрасте 17-18 лет!